Интервью с Павлом Лапицким

В прошлый раз мы знакомили вас с командой поддержки Планоплана — теми, кто каждый день решает ваши вопросы и помогает в сложных ситуациях. Сегодня мы идём дальше: встречаемся с человеком, который задаёт направление развитию и закладывает в программу то, что вы видите в каждом обновлении.

Знакомьтесь, Павел Лапицкий, директор по продукту и главный идеолог Планоплана. Человек, который до сих пор сам проектирует интерфейсы, проводит исследования, отвечает за каждое продуктовое решение и видит программу не только с ракурса набора инструментов, а своим детищем, способным менять рынок и жизнь дизайнеров.

Мы поговорили о том, как дипломированный психолог оказался принимающим решения в IT-продукте, почему нейросеть — это кисть, а не художник, куда уходят деньги с подписок и почему Планоплан не у всех на слуху. В этом интервью Павел впервые так откровенно рассказывает о стратегии, личных ценностях и о том, за что он готов биться каждый день.

Путь в компании

– Павел, ты занимаешь должность директора по продукту в Планоплане, расскажи, как получился такой путь?

Путь не был спланированным. По образованию я дипломированный психолог, отучился пять лет на профильном факультете вуза. Параллельно с шестнадцати лет занимался цифровым дизайном, интерфейсами и графикой. Когда я пришёл в Планоплан на позицию обычного дизайнера, нас было около пяти человек в команде. Дальше всё росло через инициативу. Я видел, что в продукте можно сделать лучше, и делал, не дожидаясь, пока кто-то поставит задачу, интересовался глобальными вопросами, проходил обучения. Так из дизайнера в итоге получился директор по продукту.

Как руководитель, я держу общую картину и решаю, куда движется продукт целиком, а как психолог, стараюсь услышать за просьбой настоящую задачу. Человек говорит условно «нужна кнопка», а я пытаюсь понять, что он этой кнопкой решает. Как дизайнер — отвечаю за удобство и ясность. В свободное время я занимаюсь созданием музыки, и это сильно расширяет картину. Ведь ритм и гармония на самом деле существуют во всём, в том числе внутри рабочего процесса и важно, чтобы человек двигался по продукту плавно, без спотыканий.

– Какой стереотип о руководителе продукта ты бы хотел развеять прямо сейчас?

Что директор по продукту — это менеджер, который только управляет, а руками ничего не делает.

У меня всё наоборот. Я директор по продукту, но при этом до сих пор основной дизайнер в компании. Сам проектирую интерфейс, сам провожу исследования, сам ставлю задачи. Я не переставал делать продукт руками, просто к этому добавилась ответственность.

И ответственность сразу с трёх сторон. Перед собой, потому что под результатом стоит моё имя и мой стандарт, спрятаться за «так вместе решили» не получится. Перед командой, потому что продукт мы делаем действительно вместе, и если я задам неверное направление, впустую уйдёт труд многих людей. И перед пользователями, потому что за каждым решением стоит чей-то реальный рабочий день.

Поэтому я и не отрываюсь от «материала». Как только перестаёшь сам трогать продукт, неизбежно начинаешь решать по презентациям и пересказам, а не по тому, что человек реально чувствует, взаимодействуя с программой. А отвечать всё равно тебе.

Психология и пользователи

– Ты психолог по образованию. Как это помогает тебе в работе?

Психология научила меня одной вещи. Человек почти никогда не говорит о настоящей потребности напрямую. Он называет симптом, конкретное действие или функцию, а под этим лежит что-то живое, чего он сам часто не проговаривает. Моя работа услышать это второе.

Дизайнер интерьеров приходит и просит больше объектов в каталоге, больше реализма, ещё одну настройку. Это честный запрос. Но если копнуть, почти всегда за ним стоит не столько функция, сколько реальная потребность. Ему нужно, чтобы клиент сказал «да», чтобы сам он в эту минуту выглядел уверенно, чтобы работалось быстро и эффективно. Настоящая задача для директора по продукту живёт именно на таком уровне. Кнопка и функция тут только инструмент, причём не единственный.

И есть вещь, которую почти никто не произносит вслух. Многие дизайнеры внутренне опасаются «сложных» программ и не хотят чувствовать себя глупо. Они творческие люди, софт для них не родная среда, и говорить про это вслух неловко. Поэтому мы и упрощаем продукт. Задача разработке звучит просто, а делается она под капотом тяжело. Сделать так, чтобы человек не думал, на какую кнопку нажать, а думал только о том, как воплотить идею в своём проекте. Когда это получается, инструмент перестаёт мешать, и к человеку возвращается ощущение, что он тут хозяин, а не двоечник у доски.

– Нейросети сейчас — главная тема для страхов дизайнеров: «меня заменят», «моя работа обесценится». Что ты как психолог и как директор по продукту скажешь на это?

Сначала как психолог. Этот страх нормальный, и отмахиваться от него не стоит. Когда появляется что-то, что умеет делать кусок твоей работы, тревога за себя — это здоровая реакция. Поэтому первое, что я бы сказал тем, кто боится: ваш страх понятен и нормален.

А дальше как руководитель продукта. Нейросеть — это инструмент, просто в текстовом формате. Вы управляете ей словами, но по сути это такая же кисть, как любая другая. И важная деталь: она натренирована на усреднённых ответах, поэтому сама по себе выдаёт среднее. У неё нет вашей насмотренности, она не арт-директор и не умеет сказать, вот это хорошо, а это плохо. Куда её направить решаете только вы.

Плюс она не садится за стол с вашим клиентом. Не чувствует, что у человека двое детей и собака, что он ненавидит беспорядок и любит, когда утром в кухню падает солнце. Операции она ускоряет, это правда. А вкус, уместность, разговор с живым заказчиком и ответственность за итог остаются за вами.

Поэтому я бы переформулировал вопрос. Бояться надо не нейросети. Опытный дизайнер всё равно обыграет новичка с нейросетью, потому что новичок не отличит удачную идею от провальной и не угадает, что зайдёт заказчику. Модель всем раздаёт одно и то же среднее. Превращает его в хорошее именно ваш насмотренный глаз. Так что берите инструмент в руки, оптимизируйте свою работу где нужно. Ваша ценность никогда не была в самой картинке. Она в том, что вы умеете отличать хорошее от плохого.

– В одном из материалов ты сказал: «Не нужно стесняться быть в начале пути». Почему для тебя это так важно?

Потому что начало — это не недостаток, а просто точка во времени, в которой когда-то стоит каждый. У всех есть первая работа, на которую через год смотришь и морщишься. Это не повод стыдиться, это доказательство, что ты вырос. А стыд за старт мешает обычно не меньше, чем нехватка навыка. Из-за него человек не берётся за заказ, не задаёт вопрос, откладывает первый шаг.

Я и на себе это прочувствовал. Вообще мне достаточно спокойно заходить туда, где я новичок. В Планоплан пришёл простым дизайнером, многого не умел. Но когда разрешаешь себе быть в начале, ты учишься. Когда казнишь себя за это, только тормозишь.

Это же касается и нового софта. Когда пользователь устанавливает программу, то может заранее бояться ошибиться, откладывать первые шаги, долго готовиться вместо того, чтобы просто взять и разобраться на деле. Я хочу, чтобы этот страх снимал сам продукт. В Планоплане ошибка ничего не стоит, тут можно пробовать, отменять и переделывать, ничего не ломается безвозвратно. А если человек застрял, рядом живая поддержка и сообщество таких же дизайнеров, где не оценивают, а помогают. Ровно поэтому я и говорю: «Ты в начале, и это нормально». Главное начать, а дальше мы поможем не запутаться, на любом этапе.

– Как ты считаешь, почему в дизайн-сообществе существует страх перед «сложными» программами? Как Планоплан с этим борется?

Этот страх не на пустом месте. Профессиональные программы для дизайна долго были по-настоящему тяжёлыми. Высокий порог входа, месяцы на освоение, и одно неверное движение могло уронить весь проект. Люди обжигались об это годами. Плюс в индустрии закрепилось убеждение, что серьёзный инструмент обязан быть сложным, а простой будто игрушка для дилетантов. Сложность стала чем-то вроде пропуска в профессию.

Мы с этим убеждением спорим. Простота и мощность прекрасно уживаются. Инструмент становится сложным тогда, когда про человека за экраном забыли, а само количество функций тут ни при чём. Можно дать те же визуализации, чертежи и туры и при этом убрать боль освоения. Сделать так труднее, чем кажется, зато именно за это нас и любят новички.

Поэтому мы воюем не с функциями, а с лишним трением. Понятный интерфейс, русский язык, короткий путь от установки до первого готового кадра. И когда человек видит, что мощная программа может быть дружелюбной, страх уходит сам. Освоение перестаёт быть тем испытанием, к которому надо собираться с духом.

Стратегия и развитие

– Давай честно. Планоплан существует не первый год, но в среде дизайнеров его знают далеко не все. Почему, на твой взгляд? И что вы делаете, чтобы это изменить?

Честно? Потому что много лет вся энергия уходила в продукт, рост команды, развитие функционала, а на громкий рассказ о себе её почти не оставалось. И это был осознанный выбор. Сначала сделать инструмент, которым не стыдно пользоваться, а шуметь потом. У такого выбора есть очевидная цена. Нас знают не все, и я это спокойно признаю.

Вторая причина в инерции рынка. Дизайн интерьера десятилетиями учился на нескольких тяжёлых программах, по ним было построено образование и привычки целого поколения. Привычку трудно сдвинуть, даже когда рядом появляется что-то удобнее. Человек скорее терпит знакомую боль, чем меняет инструмент.

А преодолеваем мы это так. Перестали стесняться рассказывать о себе. Показываем живых дизайнеров и их реальные проекты, собираем вокруг продукта сообщество, выходим на мероприятия, заводим публичные разговоры вроде этого. Я верю в медленный честный путь. Не реклама, которая обещает чудо, а люди, которые показывают, что сделали в программе. Такой имидж и узнаваемость растёт дольше, зато держится крепче.

– Ты называешь Планоплан своим «детищем». Что в нём такого, за что ты готов бороться каждый день?

Планоплан для меня детище в самом прямом смысле. Когда я пришёл, нас было всего несколько человек, и в фундаменте продукта много моих решений. Но детище не растят в одиночку. То, чем Планоплан стал, это заслуга команды, которая разделяет видение и каждый день его воплощает. С таким продуктом не бывает отношений по контракту с девяти до шести.

А борюсь я каждый день за одну вещь. За то, чтобы расстояние между «у меня есть идея» и «я вижу её воплощение» оставалось как можно короче. Любой продукт со временем хочет распухнуть, обрасти функциями, усложниться. Вот этому я сопротивляюсь постоянно. Добавить просто, а сохранить ясность тяжело, и это ежедневная работа.

Потому что за каждой задачей стоит человек: будь то студент или частный дизайнер. Для нас важно, чтобы такому человеку не пришлось становиться инженером ради воплощения того, что он придумал. Если завтра продукт станет мощным и важным для своих, но чужим для новичка, значит, мы проиграли.

– Как ты определяешь, какую фичу добавить следующей?

Раз я сам не дизайнер интерьеров, я действительно не могу опереться исключительно на собственное чутьё в профессии, поэтому обязан слушать, а не додумывать. Самих пользователей, команду, особенно тех, кто ближе к ремеслу, чем я, и живых дизайнеров (не обязательно наших пользователей), с которыми я с удовольствием знакомлюсь, разговариваю отдельно и подолгу. А дальше расскажу, как именно я их слышу и как из этого рождается решение.

Главный источник — это обращения наших дорогих пользователей. В поддержку и в чатах мы читаем всё, без исключения, так что «мы слышим» у меня не фигура речи. Но читаю я их особым образом. Смотрю не на саму формулировку просьбы, а на задачу и потребность дизайнера, которая за ней стоит. В продуктовой среде такой подход называют Jobs To Be Done. Человек просит конкретную функцию, а на деле пытается ею выполнить какую-то свою работу, и моё дело понять какую именно. Ведь зачастую одно и то же можно достичь очень многими способами.

Дальше из этого собирается очередь. Если одну и ту же боль я слышу от десятков разных людей, пусть и разными словами, это сигнал. А бывает наоборот. Человек два года просит конкретную кнопку, мы её не делаем, и со стороны может выглядеть, будто мы не слушаем. На самом деле слышим. Просто за этой кнопкой иногда стоит задача, которую удобнее закрыть другим способом, или она пока затрагивает меньше людей, чем другая. А иногда всё ещё проще. Просьба упирается в технические ограничения или в то, что команда у нас сравнительно небольшая, и руки доходят не до всего сразу. Очередь выстраивается по приоритетам и по тому, что мы реально успеваем.

– Нейросети — это просто модная тема или реальный вызов для таких инструментов, как Планоплан? Как вы на это смотрите?

Это абсолютно реальный вызов, и кто называет нейросети просто модной темой, тот скорее от них прячется. Они уже изменили главное: ожидания людей от любого визуального инструмента. Делать вид, что это само пройдёт, наивно. Мы относимся к этому серьёзно.

Разумеется, вызов не в том, что нейросеть нарисует интерьер вместо нас. Генератор картинок выдаёт красивое изображение, но не даёт точных размеров, рабочих чертежей, спецификации, мебели, которую можно заказать, тура, по которому клиент пройдёт ещё до ремонта. Дизайнеру нужен проект, по которому реально что-то построят. Красивого кадра для этого мало. Вот эта точность и реальность и есть наша территория, и нейросеть её сама по себе не закрывает.

Поэтому мы не воюем с нейросетями, а встраиваем их туда, где они правда помогают. Мы уже тестируем такую возможность внутри. Подключать ИИ мы планируем на стадии уже готового рендера и его доводки, то есть ровно там, где наши пользователи по опросам и так его используют. Вписать в кадр размытый силуэт, как это принято в архвизе. Поправить деталь, не пересобирая весь проект. Сам точный проект при этом остаётся за продуктом и человеком, а нейросеть помогает с финальным кадром. И всё это аккуратно, не ломая привычные сценарии, которые вы цените. Настоящий риск тут один. Стоять на месте и думать, что тебя это не касается. Вот этого мы себе не позволяем.

– Планы на 2026-й год. Куда движется продукт?

Я не буду раскрывать дорожную карту по пунктам, это было бы нечестно и по отношению к команде, и к самим планам, они ещё живые. Но направление назову. Мы держим ту же линию. Больше возможностей при том же коротком пути от идеи до готового проекта. Каждый год продукт становится мощнее, и каждый год главная работа в том, чтобы он при этом не стал сложнее.

Из конкретного и близкого. Мы продолжаем работу над чертежами, часть улучшений вы уже имели возможность увидеть в июньском релизе. Экспорт планов в PDF и быстрое переключение между проектами, чтобы не терять время, когда ведёшь сразу несколько его версий. Комфорт в рутинных задачах тоже важен.

А чуть дальше, на горизонте, та самая аккуратная работа с ИИ поверх готового рендера, о которой я уже сказал. Ближнее снимает трение сегодня, дальнее добавит возможностей завтра.

Экономика и ценности

– Один из самых частых вопросов от новичков: «Почему Планоплан платный, ведь есть же бесплатные аналоги?» Что ты отвечаешь на это?

Давай скажу прямо. По-настоящему бесплатных продуктов в нашей нише нет, есть условно-бесплатные, где даром только начало. Поэтому сравнивать Планоплан стоит не с ними, а с классическими профессиональными программами. А они либо стоят заметно дороже Планоплана, либо живут у людей в ломаных версиях, где никто не обещает ни запуска из коробки, ни стабильной работы.

При этом мы стараемся, чтобы цена не была барьером. В декабре 2025 мы ввели гибкую сетку тарифов, где каждый берёт ровно тот набор возможностей, который ему нужен, и не платит за лишнее. Плюс визуализация у нас считается в облаке. Значит, не нужно покупать мощное железо ради рендеров, за тебя это делает наш сервер. На классических программах за ту же картинку ты доплачиваешь стоимостью своего устройства.

А если про деньги совсем прямо. Полноценный дизайн-проект в России стоит тысячи рублей за метр. Даже самая полная подписка стоит заметно меньше, чем приносит один заказ, так что окупается она с первого проекта. Платить за инструмент, которым зарабатываешь, нормально. Для меня и моих задач хорошая платная программа давно стала вложением в себя и в свой профессионализм.

– В твоей цитате к одной из наших статей есть фраза: «Каждый рубль, который вы нам доверяете, — это инвестиция в общее будущее». Что конкретно пользователь получает взамен своих инвестиций, кроме кнопок в программе?

Эта фраза не просто красивый оборот, я правда так думаю. Когда ты платишь, ты покупаешь не только доступ к функциям на этот месяц. Ты вкладываешься в то, что продукт будет жить и расти. Релизы у нас выходят примерно раз в три месяца, и каждый делает программу ещё лучше. Это и есть общее будущее, потому что растём мы вместе.

Что ещё из не очевидного человек получает с подпиской. 

• Влияние, ведь мы читаем все обращения, и ваши деньги вместе с вашим голосом двигают продукт в вашу сторону. 
• Живую опору в виде команды, которая программу постоянно развивает, и поддержки, которая помогает, когда возникают трудности.
• И ещё одно, очень важное. Стабильность. Ты вкладываешься рублём в инструмент, который не исчезнет завтра и не бросит тебя посреди проекта. В современных реалиях, когда привычные зарубежные программы ушли или закрыли доступ, это дорогого стоит. 

Вот за это, помимо кнопок, человек и платит. За то, что у его рабочего инструмента есть будущее, и он сам это будущее формирует.

Мероприятия и сообщество

– На каких выставках и мероприятиях можно встретить Планоплан? Где уже были, а куда мечтаешь попасть, если не смотреть на бюджет?

За последний год мы успели побывать на нескольких площадках. Были на событиях команды Архиалога, на Дизайн джокере и на Российских днях дизайна и архитектуры в Design District DAA. Это происходит не ради галочки в списке, а ради живого разговора с дизайнерами. Когда программа прямо перед ними, а ты презентуешь её на своём стенде, сразу видно, что у людей реально болит и какие вопросы они задают.

А теперь главное, ради чего стоит дочитать. В этом году, 23–25 сентября, мы идём на Российские дни дизайна и архитектуры в Петербурге уже титульным партнёром. Это в нашем родном Design District DAA на Красногвардейской площади. Так что если читаете и думаете, где меня поймать вживую, приходите. Покажу продукт, отвечу на любой вопрос лично.

А если помечтать и забыть про бюджет, я хочу большой стенд на АртДоме и на MosBuild с полноценными рабочими местами, где каждый сможет сесть и попробовать Планоплан здесь и сейчас, собрать первую сцену за пару минут и уйти уже нашим человеком. Дайте мне такой стенд, и за остальное я спокоен.

– Что для тебя лично — «живое сообщество» вокруг Планоплана? Приведи пример, когда ты увидел реальную пользу от него.

Живое сообщество для меня не в цифре подписчиков, не огоньки и сердечки на постах в соцсетях. Живое начинается там, где пользователи начинают воспринимать Планоплан как контекст и берутся помогать друг другу сами.

И у нас это частично заложено прямо в продукт. Люди делятся своими моделями через каталог «Сообщество», отдают другим то, что ценно и что собрали сами. Под каждой моделью стоит имя автора, то есть поделиться — это ещё и спокойно показать свою экспертизу. 

В наших чатах опытные пользователи отвечают на вопросы новичков и помогают разобраться. Бывает, что дизайнеры показывают свои работы, отвечают об используемых материалах и моделях на рендерах. Обратную связь через работы наших пользователей я ценю особенно, потому что в творческой сфере публично делиться тем, над чем работаешь — это уже большое доверие к среде.

В такие минуты я вижу, что продукт перестал быть только нашим. Он стал общим, и люди в нём чувствуют себя своими.

Блиц и личное

– Что для тебя дизайн интерьера как для человека?

Если отвлечься от работы, для меня дизайн интерьера — это способ общения человека с пространством. Любое пространство влияет на тело и настроение, и хороший дизайн делает этот разговор осмысленным. Уютный дом, трендовый салон одежды, тёмный техно-клуб, у каждого своя задача, и каждый должен погрузить человека в нужное состояние. Достигается это эргономикой и стилем, тем, как пространство устроено и как оно выглядит.

По сути это чистая психология. Среда формирует состояние и мягко настраивает человека на нужный лад. Где-то ты дышишь свободно, а где-то тебе тесно.

А если говорить про жильё, то тут у меня есть свой взгляд. Хорошо когда дом отражает вкусы и интересы того, кто в нём живёт. Не картинку из журнала и не чужой эталон красоты, а исключительно конкретного человека. Тогда пространство и становится и ощущается своим.

– Какая фича в Планоплане вызывает у тебя личную гордость?

Личная гордость для меня виртуальные туры. Дизайнер собирает проект, создаёт в нём сферические панорамы и одним движением превращает в тур, по которому клиент самостоятельно перемещается. Собрать такой тур очень просто, и для меня это принципиально. Мощная вещь не обязана быть сложной в сборке.

Внутри много того, что я люблю. Можно сделать переходы между разными состояниями одной комнаты, например показать её днём и вечером или в разной отделке. Можно расставить инфоточки в любом месте и в каждую вписать любую информацию или ссылку на конкретный товар или альтернативный аналог. А поделиться всем этим с клиентом можно прямой ссылкой, тур откроется в любом браузере, ничего не нужно устанавливать или регистрироваться.

А горжусь я вот почему. Тур закрывает самый тяжёлый момент в работе дизайнера, когда надо объяснить клиенту, что получится в итоге. По чертежам это представляют не все, а тут человек просто заходит и оказывается в своём будущем пространстве. Проект перестаёт быть картинкой с отдельного ракурса и становится местом, куда можно зайти ещё до ремонта и получить самое полное представление.

Блиц

Mac или Windows? Mac. Но Планоплан одинаково хорош на обоих.

Утро начинается с... ? С кофе. Без фильтр-кофе день не начнётся.

Что бы ты пожелал дизайнеру, который только установил Планоплан и очень боится ошибиться? Не бояться сделать что-то не так. Здесь всё можно отменить и переделать, а первая ошибка обычно и есть начало нормальной работы.

Что бы ты сказал пользователю, который ушёл к конкуренту? Спасибо, что попробовали наш продукт. Но следите за обновлениями, думаю, скоро вам захочется вернуться.

Есть ли у тебя суеверие или ритуал перед релизом обновления? Целых два. Перед релизом обязательно сам собираю список изменений и монтирую релизный ролик, без этого обновление не выходит. И никогда не релизимся в пятницу. Золотое правило всех, кто хоть раз выкатывал апдейт в пятницу вечером.

Какая книга/фильм/альбом изменили твой взгляд на дизайн или продукт? Фильм «Идеальные дни» Вима Вендерса, про уборщика общественных туалетов в Токио. Зацепило сразу с двух сторон. Как дизайнера, потому что сами эти туалеты часть большого архитектурного проекта, их проектировали известные бюро. И как человека, из-за отношения героя к работе. Он делает простое дело с таким вниманием и достоинством, что начинаешь иначе смотреть на любой труд вообще.

Если бы ты не был директором по продукту, кем бы ты был? Мультидисциплинарным дизайнером. Без дизайна я себя всё равно не представляю, занимался бы им просто в каком-то другом виде.

Твой главный страх как руководителя продукта? Потерять обратную связь от пользователей. Как только перестаёшь слышать живых людей, начинаешь придумывать продукт из головы, и это самый короткий путь сделать никому не нужное.

Что бы ты написал на футболке, которую смог бы надеть на выставку? Нашу же футболку с надписью «Повод для гордости». Надел бы её без всякой иронии. Я правда горжусь и продуктом, и командой, которая каждый день его делает. На выставке это честнее любого придуманного слогана.

Фича, которую ты ненавидишь, но вынужден оставлять? Таких нет. Если фича в продукте есть, значит, она кому-то нужна. Я могу её не любить лично, но это не повод отнимать её у того, кому она важна.

Сколько раз в день открываешь программу просто так? Я её и не закрываю. Практически всегда открыта какая-то версия Планоплана, чаще всего тестовая.

Идеальный пользователь Планоплана — какой он? Это человек, открытый новому, который любит продукт по-настоящему, находит ценность для себя. Он не просто работает в программе, а гордится ей вместе с нами и помогает формировать имидж профессионального продукта, рассказывая о ней друзьям, коллегам и своей аудитории, если она есть. Помнит, что ценность как специалиста лежит за пределами умения использовать инструмент. В сообществе подсказывает другим, обсуждает изменения, высказывает пожелания, ждёт обновлений. С такими людьми и для таких и хочется работать.